Tippspiel-Abrechnung und Start des neuen Spiels

Lange habe ich mich um die Abrechnung gedrückt, aber nun habe ich es doch geschafft ...

Das Kicktipp-Tippspiel, bei dem alle Spieltage getippt werden, habe ich selber ja gewonnen (nach ein paar Jahren in der Spitzengruppe war das auch mal überfällig ;) Hooray! ).


Zweiter wurde Nuttenpreller69, dem ich einen Preis zukommen lasse, wenn ich eine Echtwelt-Adresse bekomme (meine Mail steht im Impressum). Bitte sagen, ob der Gewinn zum Lesen, Essen oder Trinken sein soll ...

Im Tabellen-Tippspiel, in dem nur einmal vor der Saison getippt wird, haben die (leider nur drei) Menschen gegen die Algorithmen ziemlich übel verloren. Unter den Menschen war ArianeSophie85 (Bitte sagen, ob der Gewinn zum Lesen, Essen oder Trinken sein soll ...) die Siegerin mit 63 Punkten Abweichung (jeder Tabellenplatz daneben gibt einen Punkt). Dass es auch besser geht, zeigen die Wettquoten von BWIN, die "nur" 51 Punkte Abweichung produziert haben. Und noch besser der ClubElo Wert, der nur 45 Punkte Abweichung aufgewiesen hat.

Gewonnen hat der ClubElo unter anderem, weil er die zwei der drei großen negativen Überraschungen HSV (39 Plätze unter den Tipps) und VfB (35 Punkte) nahezu richtig hatte. Die größte negative Überraschung war aber der BVB, der (alle Tipps zusammengenommen) 40 Plätze unter den Tipps lag. Die absolute Abweichung war bei den positiven Überraschungsmannschaften noch größer. Augsburg lag satte 63 Plätze besser (übrigens lag auch hier der ClubElo nur 2 Plätze daneben), auch Mönchengladbach überraschte mit einer Platzierung, die insgesamt 41 Plätze besser lag als erwartet. Diese beiden Vereine hätte man sicher sofort genannt, wenn man nach den positiven Überraschungen der Saison gefragt worden wäre, die zwei Mannschaften dahinter haben mich aber doch überrascht: Werder schnitt 40 Plätze besser ab als getippt, Frankfurt 38. In allen 8 Tipps/Prognosen wurden diese zwei schlechter erwartet. Der (Überraschungs-)Vizemeister Wolfsburg war hingegen "nur" 26 Plätze als erwartet. Okay, im Mittelfeld ist es einfacher zu überraschen, die Platzierungen sind sehr eng (siehe auch unten die Goalimpact Prognose für 2015/2016). Da reicht eine Siegesserie (Bremen) oder ein Torschützenkönig (AlexMeierFußballgott) und zack, bist du nicht mehr 14. sondern 9.
Die Mannschaft mit dem geringsten Überraschungspotenzial war Bayern, die alle 8 Tipps als Meister gesehen haben, dahinter Leverkusen und Paderborn (da war Goalimpact der Algo, der Paderborn nicht auf 18 gesehen hat; bei unterschiedlichen Ligen hat der Algorithmus seine Schwächen, die aber in der aktuellsten Version anders zu sein scheinen, zumindest ist die Prognose für dieses Jahr: Darmstadt steigt ab. Auch wenn der Punkteabstand kleiner ist als man denken könnte, Goalimpact sieht immer etwa 33 Punkte (6 mehr als der HSV in der vorletzten Saison ...)

Ich bin mit meinem Tabellentipp noch nicht ganz durch, weil ich mich ohne Lektüre des Kicker-Bundesliga-Sonderhefts nicht in der Lage sehe, sinnvolle Tipps abzugeben. Wie das Ergebnis der letzten Saison zeigt, wird das aber auch nach der Lektüre nicht viel besser ;)

Zwei Tabellentipps habe ich schon mal eingesammelt:

Einmal von ClubElo


Und einen zweiten von Goalimpact Season Prediction:


(über diesem engen Bereich kreisen die Bayern mit über 70, Dortmund mit etwa 65 und Wolfsburg mit etwa 60 Punkten).

Es kommen auf jeden Fall noch die Tipps von der WAZ und von 11Freunde, die im Gegensatz zum Kicker den Mut haben, sich mit dem Saisontipp bis auf die Knochen zu blamieren und sich von hühl kalkulierenden Maschinen schlagen zu lassen …

Der Tabellentipp ist immer schwierig, weil die Transferperiode zu Saisonbeginn noch läuft. Wichtige Spieler wie Kevin de Bruyne bei Wolfsburg oder Baba bei Augsburg könnten den Verein noch verlassen, andere Vereine am Transfermarkt noch nachlegen. Was soll ich machen? Warten bis zum Ende der Transferperiode (dann wären die ersten drei Spieltage gelaufen) oder nur bis Freitag einsammeln? Ersteres wäre etwas unfair gegenüber den Zeitungen/Zeitschriften, aber nun gut, die fahren ja eh außerhalb der Wertung. Ich tendiere zum ersten Mal dazu, den Saisontipp bis zum 4.9. (dem nächsten Spieltag nach Ende des Transferfensters) offen zu halten. Was meint ihr?

Ich bitte um fleissige Anmeldungen zum Kicktipp-Tippspiel, empfehlt das Ding hier weiter (gerade auf Facebook, Twitter und so ...). Tipps für das Saison-Tippspiel einfach ab in die Kommentare.

Update (16:32):

11Freunde tippen:

1 FCB
2 LEV
3 BVB
4 WOB
5 BMG
6 FRA
7 BRE
8 S04 (!)
9 HOF
10 HSV (! nicht 16 ;) )
11 FCA
12 FCK
13 VFB
14 M05
15 FCI
16 H96
17 BER
18 D98

Update 2 (21:39):

Goalimpact hat übrigens zur Prognose der abgelaufenen Saison 2014/2015 einen ganz interessanten Rückblick gemacht:


Backtesting Bundesliga 2014/2015

Update 3 (14.8.15):

Bei Statsbomb gibt es eine hochinteressante Analyse, leider nur für die Topgruppe:

FCB, 80 points
BVB, 72 points
BMG, 60 points
LEV, 58 points
WOB, 57 points
S04, 54 points

Statsbomb - Bundesliga Preview

Diese Tipps habe ich bis jetzt eingesammelt:



Quellen:

Der Oekonomie-Beobachter (Blog, lesen!)
@SchuermannChris von der Wirtschaftswoche (Folgen!)

@ArianeSophie85
@holger101x
@blicklog

Dieses Mal mit Experten-Tipps; endlich mal nicht nur dahergelaufene Blogger und Journalisten ;) :

Der @GNetzer vom Rasenfunk mit dem Schlusskonferenz Podcast, quasi ein "DoPa in gut": Rasenfunk - Schlusskonferenz

Der Tobias Escher (@TobiasEscher von den Taktikexperten von Spielverlagerung, die übrigens auch podcasten (SV-Podcast Nr. 26: Sommertransfers (Teil 1) und Stefan Rommel (@knallgoewer).

Klassische Medien:
WAZ (aus dem Print)
FAZ - Unsere Abschlusstabelle (Klickstrecke …)
11Freunde (sehr empfehlenswertes Sonderheft)

Wenn ihr noch mehr habt, gerne her damit. Die meisten scheinen sich aber nicht mehr zu trauen, sich mit ihren Tipps zu blamieren. Wo ist der Helmer? Der Neururer? Der Simon?

Und dann ein paar Algorithmen:

ClubELO - Deutsche Mannschaften
Marktwerte von Transfermarkt (kein direkter Link, da bin ichkomischerweise geblockt …)
und wie jedes Jahr der Goalimpact (der leider gerade im Urlaub weilt, daher als Basis die letzte Aktualisierung vom 5.8.).
BWIN, sortiert nach den Quoten für den Meistertipp, bei Gleichstand nach den Quoten für den Absteiger (nur nach den Absteigerquoten wäre der HSV übrigens 15 …)

Gerne hätte ich auch noch die Quoten von Betfair genommen, wo man die Wetten wie an einer Börse handeln kann. Leider ist der Markt für den Meistertipp komplett illiquide, Ask- UND Bidkurse gibt es nicht einmal für die Hälfte der Mannschaften und selbst die, die es gibt, sind teilweise abstrus wie 75 zu 1000 … Alternativ habe ich 4 deutsche Wettanbieter (Tipico, Bet365, Interwetten, Bet3000) genommen und einen Durchschnitt berechnet.

Auch hier freue ich mich über weitere Tipps, die aus dem Computer kommen.

Update 4 (09.09.15):

Ein letztes Update mit den Goalimpact-Werten nach Abschluss der Transferperiode. Der Hauptfaktor für die Änderungen sind logischerweise die drei bereits gelaufenen Spiele. Über die Einzelanmerkungen im Blog ist aber klar, dass auch die Last-Minute-Transfers interessante Auswirkungen hatten.
Ziemlich überraschend hat Wolfsburg trotz des Rekordverkaufs von Kevin de Bruyne (75 Mio) sogar einen (prognostizierten) Punkt gewonnen: Die zwei Einkäufe von Draxler und Dante sieht das Bewertungssystem von GoalImpact in der Summe stärker als den Verlust durch den Abgang. Der Abstand zu Dortmund ist von etwa 6 Punkten vor der Saison auf inzwischen etwa 4 geschrumpft.
Konsequenterweise hat Schalke im GoalImpact-Rating verloren, Draxler weg, kein Ersatz verpflichtet, das kann nicht positiv sein.
Der zweite große Gewinner der Last-Minute-Transfers ist Leverkusen, die den Verkauf von Son (30 Mio) durch die Verpflichtung von Chicharito und Kampl nach Meinung von Goalimpact mehr als ausgleichen konnten. Zusammen mit dem guten Saisonstart hat Leverkusen Schalke überholt und klar abgehängt: In Punkten umgerechnet sieht Goalimpact Leverkusen inzwischen satte 8 Punkte vor Schalke. Also wieder nur Euro-League für Schalke … Und dabei muss Schalke sogar schon nach hinten schauen, Hertha und Frankfurt sind keine drei Punkte entfernt.
Gladbach sieht Goalimpact übrigens nur noch auf Platz 8, da spielt der Horrorsaisonauftakt aber wohl eine wichtigere Rolle als die Transfers.
Interessant bei den Absteigern: Augsburg steckt weiter unten drin, Darmstadt liegt nach dem guten Saisonauftakt "nur" noch 3 Punkte hinter dem Relegationsplatz, die sind also nicht annähernd so chancenlos wie viele glauben. 3 Punkte Overperformance und es würde reichen.

Kommentare :


  1. 1. EINTRACHT (was sonst)
    2. BMG (gefestigt)
    3. FCB (der Pep Schock)
    4. BVB (Tuchel übt noch)
    5. WOB (überfordert)
    6. SVW (Überraschung)
    7. B04 (das wird nix)
    8. M05 (so lala)
    9. S06 (MUHAHAHA)
    10. FCA (auf den Boden zurück)
    11. FCK (solider Effzeh)
    12. FCI (bleiben drin)
    13. H96 (Kinder Kinder)
    14. BSC (ohne Worte)
    15. TSG (hat sich ausgehoppt)
    16. VFB (steigen ab)
    17. D98 (nehmt das Geld)
    18. HSV (und wehe nicht)

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    1. Da bin ich ja froh. Endlich mal jemand, der NICHT Bayern als Meister und Darmstadt als Letzter tippt ...

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  2. FCB
    WOB
    LEV
    BVB
    BMG
    S04
    FCA
    VfB
    BRE
    FRA
    FCK
    M05
    HOF
    BER
    H96
    HSV
    FCI
    D98

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  3. Der Tipp von @arianesophie85 (der Titelverteidigerin), der mit per E-Mail zuspielt wurde ;)

    FCB (wenn der Rest nicht so schlecht wär, wären die mal wieder für weiter unten dran)
    LEV (guter Kader, Trainer gefestigt)
    WOB (ohne de Bruyne war schwer & es könnte ein Sturmproblem geben)
    BVB (ich glaub das wird was, braucht aber Zeit)
    Gladbach (Mehrbelastung wird schwer)
    Hoffenheim
    Schalke (könnte noch ne schlimmere Chaossaison werden als letztes Jahr)
    Augsburg
    Mainz
    Frankfurt (guter Anfang mit Veh, aber vllt schmeißt er iwann wieder hin^^)
    Köln
    Bremen
    Stuttgart
    Hannover
    Hertha
    HSV (Saison fängt schon wieder so an wie die letzte aufgehört hat^^)
    Ingolstadt
    Darmstadt

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  4. So mein Tipp:

    So mein Tipp:

    FCB (Tjoah, wenn es weniger Verletzte geben sollte, könnte die aktuelle Saison sogar *noch* langweiliger werden als die letzte …)
    BVB (Tuchel kanns, der Kader der Mannschaft ist eh gut, auch wenn Reuss der Chancentod vor dem Herrn ist (und das auch mal jemand aussprechen muss …)
    LEV (wenn es einen Schwachpunkt gibt, dann hinten (Rolfes weg, Saphic weg). Das Pressing ist aber intensiv und wird derart intensiv trainiert, dass Schmidt das in den Griff bekommt. System > Einzelspieler. Kramer, Tah, gute Verpflichtungen, Aranguiz mglw. auch.)
    S04 (kein Verein lebt so von der Stimmung im Umfeld, Breitenreiter ist dafür genau der richtige Mann. Geis super Verpflichtung; ungewohnter Optimismus bei meinen Schalke-Kumpels; so viel Optimismus, dass ich fast geneigt war, das als Kontraindikator zu werten)
    WOB (KdB geht noch, Schürrle total überbezahlt, CL-Belastung wird nach unten ziehen. Erst körperlich, dann nach dem Ausscheiden psychisch …)
    BMG (Kramer und Kruse weg, gut durch Drmic und Stindl ersetzt. In der Breite (die für die CL sehr wichtig ist) sehe ich aber die große Schwäche, die sich im Laufe der Saison zeigen wird. So wenige Verletzungen wie letzte Saison wird Gladbach nicht noch einmal haben. Und dann kann's schnell eng werden, trotz gutem Trainer)

    (Goalimpact hat übrigens S04, BMG und LEV nicht mal einen Punkt auseinander und satte 10 hinter WOB … Aber hej, Ruhrpott! Ruhrpott!)

    FRA (Abhängigkeit von Meier der große Schwachpunkt (man schaue sich die Ergebnisse am Ende der letzten Saison an!), Veh halte ich trotz seiner Wankelmütigkeit für einen guten Trainer; wenn man sich den Goalimpact anschaut, waren es gute Verpflichtungen bei wenigen Abgängen (vor allem wenn man mit den wichtigen Abgängen in den Vorjahren vergleicht))
    VFB (Kader kräftig durchgemischt, ein paar Altlasten losgeworden, Trainer mit System. Bei der Ähnlichkeit der Mannschaften hinter Platz 6 reicht es schnell auch für Platz 7, wenn man ein System und einen vernünftigen Kader hat)
    FCK (ganz schwierige Kiste. Hinten klar schwächer als in der Vorsaison, im offensiven Mittelfeld aber *viel* besser (Bittencourt, Josic)). Wenn es ein paar mal 3-Punkte statt einem gibt, kann Köln die positive Überraschung werden; allerdings wird es wohl auch mehr Niederlagen geben)
    HSV (ich sag nur Gideon Jung! Von RWO! Der Junge reisst es raus! Allein! Labaddia fliegt schnell, sonst würden die absteigen (Daumenregel: Platz 10 + Monate, die Labbadia im Amt bleibt ;) ). Vorteil: können sich nach dem Pokalaus voll auf die BuLi konzentrieren ;) )
    M05 (Okazaki und Geis weg, Trainer taugt. Wundertüte. Ganz schwierig einzuschätzen)
    BRE (Goalimpact hat Werder auf 17 (!), aber sich damit schon letzte Saison geirrt. Wenn Junosovic länger verletzt sein sollte, spielen die aber nur gegen den Abstieg)
    HOF (erwarte nach Firmino-Abgang große Probleme, das Herz der Mannschaft wurde amputiert … Wäre nicht überrascht, wenn die sogar richtig Probleme bekommen, trotz Goalimpact bei fast 44 Punkten)
    FCA (internationale Belastung. Baba weg. Mit dem Haufen Geld durch den Transfer könnten die aber am Transfermarkt noch was tun. Tippe die seit Jahren weit unten und liege wahrscheinlich auch dieses Jahr wieder daneben; Goalimpact hat FCA vor dem Baba Abgang nur einen Punkt über Platz 16; im Vergleich dazu bin ich schon optimistisch)
    BER (halte nix vom Trainer und vom Sportdirektor noch weniger, Goalimpact hat den Kader (für mich überraschend) auf 7; sehe aber nervöses Umfeld und unerfahrenen Trainer ursächlich für deutliche Underperformance)

    FCI (weiss auch nicht warum, ich H96 schlechter sehe. Wahrscheinlich nur, damit mein Tipp nicht durch zwei direkte Wiederabsteiger total langweilig wird ;) )
    H96 (Stindl-Abgang Riesenverlust, halte nix vom Kader, vom Trainer, vom Umfeld. )
    D98 (sorry, chancenlos. Man kann für die Fans nur hoffen, dass der Start gut gelingt und es wie bei Paderborn bis zum Ende spannend bleibt)

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  5. Der Tipp von Dirk Elsner kam per Mail:

    1 FCB
    2 WOB
    3 BMG
    4 BVB
    5 S04
    6 LEV
    7 BRE
    8 6 FRA
    9 9 HOF
    10 FCA
    11 FCK
    12 VFB
    13 M05
    14 H96
    15 BER
    16 HSV
    17 FCI
    18 D98

    Trage ich am Wochenende oder am Montag in die Tabelle ein.

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    1. Von wem sollte wohl der optimistischte Tipp für Werder kommen? Ich bin total überrascht ;)

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  6. Das Handelsblatt hat auch einen Tipp

    http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/grosser-bundesliga-check-wie-ist-die-form-welches-team-hat-sorgen/12178500.html

    Packe ich ebenfalls noch in die Tabelle ....

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  7. Moin

    ich verstehe ja viele, die glauben, dass der Todesstern des Südens, die schwarze Bestie Meister wird. Als alter Küchenpüchologe und Kaffeesatzleser sehe ich das diese Saison als nicht gegeben an. Pep ist in seiner Auslaufrunde. Er wird nach aller Kunst der Mimik nicht verlängern. Das hat sich schon am Ende der letzten Saison gezeigt. Das gestrige 5:0 ist viel zu viel überbewertet. Mehr als eine Pflichtaufgabe gegen den HSV war das nun wirklich nicht.

    Die Glücksfee Felix der Wedler von Rosi und Christian, hat gleich noch eines drauf gesetzt, der FCB muss zu den Radkappen nach Wolfsburg im DFB-Pokal. Die UCL Auslosung wird auch noch das übrige liefern. Das Tripple ist nach Wahrscheinlichkeit in weite Ferne gerückt.

    Spätestens am dritten Spieltag wird es sich zeigen, dass der FCB nicht mehr das Non-Plus-Ultra ist. Leverkusen ist zu Gast. Und das Spiel (am Zwoten) in Hoppelheim ist auch noch nicht gewonnen. Dort rechne ich mit mindestens 2 Unentschieden. Dann fliegt der erste kleine Funke in den Baum schon rein.

    Das Tripple aber ist der Dreh und Angelpunkt für Pep. Das wird er nicht erreichen werden, und die Weichen dafür werden vor dem Winter schon gelegt in der Hinrunde. Eckige Klammer Punkte Prognose

    Auswärts : ~2~ SAP[1]/~5~ (UCL1)-D98 [0]/ ~7~ M05 [3]/ ~9~ SVW [1]/~11~ SGE [0]/~13~ S06 [3] / ~15~ BMG [0]/ ~17~ H96 [3] = 11 Punkte

    Heim: ~1~ HSV[3]/~3~ LEV [1] /~4~ FCA [1] / ~6~ WOB [0] / ~8~ (UCL2)-BVB [1] / ~10~ (UCL3)-KOE [3] / (DFB2)-WOB / ~12~ (UCL4)-VFB [1]/ ~14~ (UCL5)-BER [3] /~16~ (UCL6)-FCI [1] = 14 Punkte

    Auch wenn hier mal wieder die DFL es geschafft hat, dass der Todesstern des Südens von 6 Spieltagen der UCL, 5 danach zu Hause abfeiern darf, und von den ersten 4 Spielen BuLi, wird der TdS Schwierigkeiten bekommen. Er hat die glorreiche 2. Mannschaft nicht mehr. Der Kader gibt es nicht her. Verletzungen noch nicht mal mit eingeplant, auch die Länderspiele nicht. Robben Ribery Lahm alle über den Zenit hinüber. Schweini ist auch von Dannen, Götze wird wohl folgen. Dr. Mull auch weg. Der TdS befindet sich in einem Umbruch und keiner merkt es. Pep kann keinen Umbruch. Völlig überschätzt der Gute Pep.

    Und das er das nicht kann, wird sich bis zur Winterpause zeigen. Die Liga ergibt sich nicht mehr Kampflos dem TdS. Bis auf den HSV. Seit der Rückrunde wissen diese, dass der TdS nicht mehr rund läuft.

    Saison 12/13 ~~~ 29/4/1 ~ Tore +80 Punkte 91
    Saison 13/14 ~~~ 29/3/2 ~ Tore +71 Punkte 90
    Saison 14/15 ~~~ 25/4/5 ~ Tore +62 Punkte 79

    Einen Durchmarsch wird der TdS nicht mehr machen. The Trend is my Friend :D Das eingespielte „Dream-Team“ existiert nicht mehr. Pep wird kein neues Team formen können. Weil er es eben nicht kann. Er wird nicht verlängern, und irgendwo auf der Insel anheuern. Der Verein muss im Winter Entscheidungen treffen, wer Nachfolger werden wird.

    Also: Alle „Experten“ die den FCB so selbstverständlich wieder als Meister sehen, verkennen leider die püchologischen Umstände in denen sich der Club befindet. Es brodelt unter der Decke.

    Deswegen sehe ich nur 2 Vereine, die konstant die Saison spielen können. Eben Gladbach und die Eintracht. Gladbach muss kein Tripple holen, für die ist die UCL nur eine Zugabe, und die magische SGE Super Kader Super Typen Super Trainer... daher kommt am ersten Spieltag VW auch gerade recht.

    schwarz weiß wie SCHNEEEEE das ist die SGE wir holen den DFB-Pokal und wir werden deutscher Meister ~~~ MEISTER ~~~

    Und wären wir nicht damals um den Titel betrogen (1992), wären wir der erste Teilnehmer deutsche Teilnehmer in der UCL (Gründung 1992) gewesen. Nur für die Jüngeren so nebenbei ;) Damals stand der große FCB auf Platz 10 zum Schluss in der Tabelle. :D

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    1. Die Gladbacher sind ja grandios in die Saison gestartet ;) Deren Kader ist bei einer (angesichts von Dreifachbelastung) normalen Verletztenliste *viel* zu dünn.

      Kader, die in der zweiten Reihe noch vernünftig besetzt sind, haben nur der BVB und die Radkappen. Gaaaanz eventuell durch die vielen jungen Spieler noch Schalke. Weil garantiert nicht alle vier die Saison verkacken, wird keine der Mannschaften dahinter mehr eine Chance haben. So Nummern wie die Meisterschaft von Kaiserslautern werden wir nicht mehr sehen.

      Nicht auszuschließen ist es zum Glück, dass sich eine Mannschaft über Jahre finanziell so nach oben arbeitet, dass sie um die Meisterschaft mitspielen kann. Siehe die quasi schonmal bankrotte Borussia aus Dortmund oder die VW-Millionen-Tochter Wolfsburg. Gladbach könnte das schaffen (aber erst in ein paar Jahren; dieses Jahr sehe ich die nicht stärker als letztes Jahr). Wegen des Umfelds auch der HSV (lach ruhig) oder von mir aus auch die Hertha (lach ruhig nochmal). Gib diesen Vereinen mal einen Vorstand und sportliche Leitung mit Ahnung. Na gut, vielleicht hat die Eintracht dieses Potenzial auch. Immerhin sehe ich diese Saison bei Euch ne Mannschaft, die stärker ist als letztes Jahr und auch keine so wichtigen Abgänge hatte.

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